Interviste: Michele Bugliaro Goggia

Per una volta sono io ad essere intervistato. Il portale Ufoitalia, ormai chiuso, condusse una serie di interviste a molti protagonisti dell'ufologia italiana, purtroppo tagliando a piacere certe risposte. Vi propongo qui sotto l'intervista integrale.

By Michele Bugliaro Goggia - last modified: May 10, 2006 11:22 PM

Crop Circles, un fenomeno di matrice aliena o umana?

Ciao Fede. Ritengo che questa sia stata la domanda più sbagliata per iniziare un’intervista. Un simile quesito andrebbe posto in ultimo, dopo aver raccolto i dati. Spesso e anche umana, fin qui siamo d’accordo. Aliena in taluni casi? È ancora è troppo presto per esserne certi. Per questo motivo non considero il dossier dei cerchi nel grano chiuso e risolto: I dubbi non mancano, I falsi neppure. Certo, la tesi del crop come un media per comunicare con noi, scartandone piû efficaci, non è troppo credibile, anche se offre spunti di discussione sulla percezione delle forme.

Quali elementi secondo te sarebbero la prova che il fenomeno dei cerchi nel grano è di origine extraterrestre o comunque non umana?

La complessità estrema e la precisione delle figure geometriche, le presunte anomalie (notare che dico presunte!), la velocità con la quale apparirebbero I crop circles, le presunte BOL e la diffusione del fenomeno.

Mentre quali altri elementi secondo te ne provano l'origine umana?

Semplice: I falsi stessi! Il fatto che taluni gruppi o individui siano riusciti ad imitare il fenomeno crop circles, almeno entro certi limiti, sgonfia in parte l’alone di mistero attorno ai cerchi nel grano.

Ritieni valida l'ipotesi che il governo americano abbia ingaggiato i circlesmakers per coprire il fenomeno nella sua vera origine aliena?

Partendo dal presupposto che noi ancora non sappiamo con esattezza se il fenomeno sia in minima parte non umano e non naturale, direi che non è sempre il caso di tirare in ballo sedicenti debunkers, incaricati di coprire il fenomeno con molti falsi. Secondo me, creare un falso crop può rappresentare una sfida per taluni, magari a caccia di notorietà, convinti che dietro a tutto si celi soltanto il talento umano. Una sfida personale oppure artistica. Certo, di fronte a taluni complessi, affascinanti esempi è difficile non rimanere a bocca aperta...magie della Gestalt!

Circlemakers, chi sono e cosa pensi di loro.

I Circlemakers, da Bower e Chorley (1978) in poi, sono tutti coloro dediti a “costruire” crop circles. Altri circlemakers attivi dal 1991/’92 sono Dickinson e Lundberg il quale è stato ispirato da Sheldrake e Schnabel. Per costoro i cerchi nel grano sono una forma d’arte, e sarebbe possibile costruirne di complessi senza alieni e con la complicità della notte. Citando Dickinson:

"The circles function as what Hitchcock called a MacGuffin - the thing that propels the plot along, evoking a whole set of desires and beliefs and the promise of something bigger. In this way the circles confuse the distinction between reality and representation. They create rumours, tantalizing narratives, something you can't be sure about."

Che dire? Come comunicatore visivo trovo tutto questo molto interessante. Come appassionato di ufologia, potrebbe essere un controllo incrociato sul fenomeno, al fine di sapere fino a dove il talento umano (quindi la tesi del falso) riesce a dar ragione del fenomeno.

BOL (Ball of light) secondo te sono veramente e direttamente legate alla formazione di strane formazioni nei campi di grano?

Bella domanda. Haselhoff non esita un istante a rispondere positivamente (vedi http://www.dcccs.org/bols.htm). Dialle dimensioni comprese fra quelle di un uovo e di un pallone di calcio, le BOL sarebbero state avvistate sempre più spesso negli anni, sopra I campi dove si sarebbe manifestato il fenomeno. Sempre secondo Haselhoff, queste sfere emetterebbero radiazioni elettromagnetiche: la distanza dal suolo determinerebbe l’intensità e l’estensione degli effetti fisici quali dell’allungamento dei nodi delle spighe. Io resto tuttavia convinto ci vogliano maggiori studi e dati.

L'aumento dei controlli da parte di alcuni studiosi e appassionati (fra cui il celebre J.E. Beckjord) nonché delle autorità nei campi di grano inglesi secondo te è collegato alla diminuzione dei crop apparsi?

J.E. Beckjord, da http://www.beckjord.com/circles/index.html, in cui si vuole far vedere il volto su una pietra Stonehenge?? Non molto credibile! Sentiamo comunque la sua spiegazione:

"one source is your own mind or another's in the O.O.B.E. mode, where the removed mind portion manifests into a B.O.L., flies into a field, and using P.K., makes the formation, using your own latent ideas, or those of someone you heard that day. Then it flits on back to your body and you have no memory of it."

In pratica, secondo, J.E. Beckjord, I crop sarebbero originati dalla nostra mente o attraverso esperienze extracorporee?? Questa non può essere considerata un’ipotesi scientifica, per il semplice motivo che la parapsicologia non ha ancora compreso appieno la PK! Per quanto riguarda le autorità, con controlli ai campi forse sarebbe possibile tenere alla larga una certa quantità di circlemakers. Di sicuro, abbiamo bisogno di un progetto scientifico di lunga durata, in tutto il mondo, con sorveglianza di un certo numero di campi, in modo da effettuare rilevamenti e misure subito, inviando campioni e dati a laboratori stimati. Solo dopo cinque o dieci anni di raccolta dati saremo in grado di tirare alcune conclusioni. In mancanza di ciò, "viel Lärm um nichts"!

Il cerchio più bello, quello che reputi più alieno? e quello che ti affascina di più.

Premettendo che per ora non mi sbilancio su ipotesi ETH per il fenomeno crop circles, e che non li ho scelti per questo, direi senza dubbio quello di Chilbolton e quello di Crabwood per il loro linguaggio visivo e per la tecnica.

Hai mai visitato un crop nel suo interno? Se sì, parlacene.

No, mai visto, eppure sono stato a Stonehenge mannaggia!

Come ti reputi, scettico o credente?

Piuttosto scettico oggi poiché intravedo un certo business. Attendo solo ulteriori lavori scientifici.

La classica domanda ufologica, UFO cosa sono, chi li guida e da dove vengono.

UFO è un acronimo coniato nel 1954 dalla USAF, ormai entrato nella cultura come il mito dei dischi volanti, e che definisce un fenomeno. Un fenomeno che si manifesta in certi modi e di cui il testimone, o I testimoni, sul momento non sanno trovare spiegazione. Essa può essere Venere, la stazione spaziale ISS, un aereo, una meteora, ecc. Qualora non vi fossero sufficienti dati, o qualora fossero presenti altri dati tali da escludere l’origine artificiale o atmosferica, si potrebbe parlare di ipotesi extraterresatre. Sul chi li guidi e da dove vengano, sempre che la ETH sia davvero la risposta giusta, possiamo solo attingere dalla casistica di incontri ravvicinati chiedendoci: quanto di quello che questi esseri dicono è autentico?

Alieni: esistono? E se veramente esistono e ci visitano perché lo fanno?

È molto probabile che esistono alieni, intesi almeno come forme di vita, nel cosmo. Civiltà aliene? Nessun problema ad accettare l’idea! Semmai domandiamoci, come Fermi: dove sono? Taluni affermano di averli visti: allora perchè si tengono in disparte? Forse gli extraterrestri seguirebbero una “Prime Directive”, che impone loro una non-interferenza diretta? Da alcuni casi sembrerebbe proprio di sì, mentre altri casi ancora non confermerebbero la stessa ipotesi. Sul perché, risponderei tranquillamente: esplorazione e ricerca scientifica, forse una forma di “turismo spaziale”, oppure una diversità di intenzioni nei nostri confronti. Un tema affascinante quanto speculativo!

I rapimenti alieni, un tuo commento.

Un tema difficile, richiede assolutamente una formazione universitaria con laurea in psicologia per poterlo affrontare di prima persona. In assenza di questo “pezzo di carta", rien à faire. I migliori sono, per me, Mack, Sims e il PARSEC. “Without Consent” di Nagaitis e Mantle, ad esempio, è soltanto che una collezione di racconti che chiunque potrebbe riunire e pubblicare. Inoltre io credo che andrebbe fatta una distinzione. Da un certo punto di vista, I sintomi riferiti dai rapiti, se presi singolarmente, trovano una spiegazione normale, ma da un altro punto di vista un soggetto che presentasse tutti I sintomi costituirebbe un caso meno banale. Ad esempio, se io non ricordassi come ho fatto ad arrivare a casa, dovrei pensare ad un missing time? No, visto che il cervello conosce la strada talmente bene da poter eseguire il tragitto in modo automatico. Una vera e propria necessità metodologica che dovrebbe spingere la ricerca seria ad uno smistamento selettivo di casi, evitando le panzane dei “milioni di rapiti”.

Come può la ricerca avvicinarsi alla verità sul fenomeno "abduction"?

La ricerca deve à tout prix incrementare la qualità dei suoi lavori, sbarazzandosi di coloro che vedono alieni ovunque improvvisandosi psicologi.

Area 51, Roswell e Cover Up. Realtà o fantascienza?

Sono reali in quanto luoghi e fatti; poi divenuti anche miti socioculturali nel tempo.

Secondo te l'ufologia svelerà il mistero degli UFO e degli ET?

Se l’ufologia non sarà in grado modo di organizzarsi, riunirsi, allearsi, di incrementare la qualità delle ricerche, di sbarazzarsi dei vari mitomani e di divenire veramente professionale…ahimé, non tanto presto.

Quali sono i dieci casi UFO che ritieni più significativi?

Nonostante “casi UFO” sia vago, risponderei: quei casi con testimonianze multiple, con tracce fisiche sul terreno o sul fisico dei testimoni e con tracciati radar. Penso al caso del 1971 a Delphos, Kansas s, dove un adolescente, Ronald Johnson, vide un oggetto luminoso in movimento vicino al suolo, al caso del 1952 nei cieli di Washington D.C., dove alcuni controllori di volo seguirono sul radar il tracciato di un UFO e un pilota dell'aeronautica avvistò strane luci che circondarono il suo apparecchio, all’ondata belga, a Roswell, a Monselice.

I libri ufologici che meritano un posto di rilievo nella tua personale biblioteca.

Ce ne sarebbe più di uno: "Looking For Orthon” di Colin Bennet, "Les O.V.N.I." di Michel Dorier e Jean-Pierre Troadec ed infine "UFO Visitatori da altrove. Le possibili risposte all'enigma" di Roberto Pinotti, al pari delle sue altre opere.

Il tuo film preferito sugli UFO.

“ Taken”, “Ultimatum Alla Terra” o “Star Trek First Contact”: vado matto per I Borg e…per Star Trek!

Secondo te la divulgazione ufologica degli ultimi decenni ha ottenuto risultati importanti o ha danneggiato la ricerca seria?

In parte sì: in Italia grazie al CUN del dottor Pinotti, nel mondo grazie all’ufologia di Vallée, Keel, Velasco, Meessen. Purtroppo tutto ciô non è bastato per guadagnarsi il rispetto dei media e del mondo accademico.

I media sono stati utili alla causa della ricerca?

No, non molto!

Hai mai avvistato un oggetto volante anomalo o comunque osservato un fenomeno di ardua spiegazione razionale?

Oh, certo, in tre occasioni. Non ho detto un bel niente a nessun media svizzero, però.

Marte: il tuo parere su una possibile vita aliena sul pianeta rosso odierna o passata.

Credo che la vita su Marte possa esistere, quando guardo certe sferule blu…

Sedna, si tratta del famoso Nibiru?

Mi spiace ma non dò molto credito al Nibiru di Sitchin non esiste. In caso contrario, sarebbero emerse delle rilevazioni atte a determinarne l’esistenza. E invece, le “profezie” che vedevano un suo ritorno nel 2003 sono fallite tutte!

Ora ti chiediamo un parere sul nostro sito www.ufoitalia.net.

Ufoitalia è ben pensato dal punto di vista grafico: molto sci-fi e divertente, navigazione chiara. Il sito è anche ricco in contenuti vostri. La tipografia purtroppo è da migliorare parecchio. Ho trovato errori di ortografia gravi ( vedi “Rosweell”, “nesgroup”), come pure la marea di keywords in fondo alla home page e nella META tag. Nutro infine forti dubbi sulla vostra iniziativa “l’Operazione W”: una webcam è insufficiente a divenire mezzo di ricerca scientifico, pur restando un’idea divertente per il web.

Un tuo messaggio da tramandare alle nuove generazioni, riguardo ai fenomeni di cui ci occupiamo.

Imparate le lingue, studiate, andate all’Università, leggete buoni libri e ricordatevi di noi!!

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